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济南青岛的关系与杭州宁波的关系有何不同?

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ty实话实说2017 发表于 2020-8-2 13:18:45 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
为什么杭州可以作为浙江省的经济中心,济南却无法做到?这次济南和并莱芜是否与杭州合并萧山余杭有异曲同工之意义?
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精彩评论20

我不是黄蓉500 发表于 2020-8-2 13:19:28 | 显示全部楼层
建国初期,杭州的城市规模几乎是宁波的三倍。那个时候宁波的城区人口只有二十多万,和温州差不多。是东南沿海很不起眼的小角色。
而青岛,是民国的直辖市(院辖市),全国十二个,是山东大学的所在地,是“上青天”的青。
其实1978年后宁波的崛起和深圳是类似的路径,是几乎一张白纸基础上的逆袭。跟厦门、青岛和大连有本质的不同,后三者在殖民时代就拥有深厚的城市基础,一直拥有比省会更强大的吸引力。
而宁波又没有深圳的地缘优势(如果鸦片战争后割让的是舟山,那如今浙江年轻人趋之若鹜的城市肯定是宁波,而不是杭州)。
这也是为什么,杭州的首位度,远远高于另外四个有计划单列市的城市。
宁波帮在上海香港的辉煌,不是宁波城市的辉煌,而属于上海和香港。背后是宁波精英人才和优质资源的流失。
多年以来宁波很多人因为血缘关系,对上海有天然亲近感,却很喜欢和杭州暗中较劲。但实际上,杭甬之间的互补性是很强的,沪甬之间是纯粹的同生态位竞争(杭州不可能去跟宁波争“东方大港”、钢铁石化)。至于所谓省府对宁波的“打压”,其实纯粹是因为,宁波财政独立。
那省里也就不得不舍近求远去扶持舟山了。
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苏无鸢 发表于 2020-8-2 13:19:44 | 显示全部楼层
浙江省
杭州:省会-政治中心,文化中心,经济中心之一,经济全省第一。
宁波:副省级城市,计划单列市,经济中心之一,经济全省第二。
杭州:你牛逼。
宁波:不不不,你才牛逼。

山东省
济南:省会-政治中心,经济全省第三(现第二)。
青岛:副省级城市,计划单列市,全省经济中心。
济南:行行行你牛逼。
青岛:那你看。
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情醉香格里拉墒 发表于 2020-8-2 13:20:17 | 显示全部楼层
山东济南 中国青岛
中国杭州 浙江宁波
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蜜蜜ss2017 发表于 2020-8-2 13:21:16 | 显示全部楼层
我不太清楚山东的情况,只去过一次济南、一次青岛~所以这方面无从下手
但是我是浙江宁波人,知道点宁波和杭州的情况,就写一点,希望可以对你有帮助,产生借鉴作用,以此帮助你思考济南和青岛的关系。
杭州,作为浙江的首府,在阿里或者说互联网浪潮来临前,与宁波的差距微乎其微,我不太清楚杭州的产业,唯一能讲的,就如其他几个回答,浙江的大部分社会资源,都聚集在杭州(当然也是逐步的过程,互联网的开拓,也造就了这些资源往杭州跑)
我重点要讲宁波:
宁波,其定位一直是一个交通枢纽城市。尤其是舟山港和杭州湾跨海大桥的存在,使得宁波成为了一个中转站似的存在。福建、广东沿海一带要去上海的,在杭州湾跨海大桥建成后基本就走,以往宁波-上海需要4个多小时,走大桥,2小时~
舟山港就不多说了,国际大港,全国吞吐量最大的港口。
这就是宁波的天然优势。随之,按因地制宜与就近原则,宁波在改革开放后,涌现了大量的民间作坊创业,优胜劣汰发展至今,宁波成为了国内较大的进出口贸易地。
这边安利一个案例(不知道会不会被黑),新秀丽的部分箱包,是由宁波慈溪一个不到10人的外贸公司承包,然后他们的logo制作是由民间作坊完成,下面贴图:
有没有瞬间一种奢侈品的奢侈感荡然无存的感觉?!
这就是宁波的实力~大量的服装类出口外贸,莆田是鞋子对吧,宁波有大量的服装生产,jackjones啥的都是论斤卖,当然只是部分款式。因为啥,因为宁波有雅戈尔,所以就集群了一片服装生产、经销商。
宁波另一个特强大的就是机械,海天塑机已经成长为世界一流的注塑机研发生产私企,从他们里面脱离出来的无数的中小型企业,也做着类似的事情。所以机械生产,也是宁波的一大产业。
还有镇海的化工,慈溪的方太厨具,沁园净水器,吉利汽车杭州湾基地,北仑保险箱产业等等。另外,宁波慈溪是全国最大的净水器基地之一,不完全统计46%的净水器在慈溪生产,并销往全国各地。
现在有个大概的印象了吧,宁波是一个背靠大港,又有着大量外来人口(廉价劳动力),成熟的传统制造业供应体系(粗放型的人情圈,非现代化系统)的粗放型经济城市,其大量的税收,都是由中小企业所供应。
而杭州,则是在互联网起来后,大力发展新技术型的城市,在那个城市,你能感受到的是人才的聚集,创新的氛围,高大上的感觉。
而宁波,则是在有钱后,建设相对应的城市环境,引入专业化人才(宁波产业相关)的城市。所以宁波只能是温馨城市,而不可能是杭州那样的一线城市,因为人才太局限而且不多。
杭州你遍地都是新鲜血液,遍地都是互联网大佬,杭州已经是一个互联网标签城市,宁波是一个制造业标签城市(传统粗放的)
以上,就是我对于杭州和宁波的认识,希望你能借鉴参考,青岛和济南的关系。尤其要从天然优势与产业去看~
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蔡蔚2 发表于 2020-8-2 13:22:12 | 显示全部楼层
中短期看济南挑战青岛效果不明显
现在全山东最好的资源和经济数据都在青岛,莱芜合并确实能提高省会首位度,但将原本劣于青岛的投资地位完全拉回第一是个很慢的过程


山东的情况完全和浙江不同,浙江开放前就是杭州首位,宁波曾有挑战而已但仅限于经济方面,社会资源一直都放在杭州
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拖衣板捞 发表于 2020-8-2 13:22:34 | 显示全部楼层
硬答:
要分老杭州和新杭州
老杭州从来没有搞好过任何产业体系,拆除高污染纺织厂后重塑西湖才真正把旅游业搞起来了,虽然是省内暂居首位,但是其水准之上经济增长大靠余杭萧山下沙等工业单元。也就是居然在自己不擅长的领域勉强维持着对宁波的压制(宁波工业化非常成功)。此时宁波经济数据无限逼近杭州,并且势头正猛。时间大概是98-08。
08年大家都知道,经济危机。全国性的去产能(低端制造业)开启新一轮“房产兴国”。
09-12老杭州,三线的城市规模有着一线的房价,工业不会搞,只好搞金融。(不夸张的说,2018杭州的频繁P2P爆雷,都是十年前埋得种子),但金融只是刚起步,高污染轻工业转型越毫无建树,市内消费能力堪忧。而宁波凭借港口优势依然保持高增长。看似宁波就要做老大哥了。而那段时间,杭州遭受的待遇和济南太过相似,于是省里干了一件事——舟山成立地级市,老杭州幸而保留老大身份。
服吗
不服
不服是吗,杭州的气运来了,在房价下降,购房者不满贬值砸售楼处的骂声中,阿里巴巴成长为了全球瞩目的明星企业。
新杭州诞生,一个全心全意为阿里服务的二线网红城市诞生,“表面”经济走上了快车道,宁波难以望其项背。

插一下,联想一下济南可有爆款企业?

至此,老大和二弟的差距逐渐拉大,甚至到宁波要找杭州淘经验。

我杭之福气——阿里

但,我也有担忧,全杭之力发展互联网,导致我市制造业的空缺,尤其是微电子、自动化车间等工业基础设施的缺失。阿里再牛,也是建立在汽车行业的运输业之上,也是建立在芯片通信技术的各种终端之上的。阿里将带领杭州继续大踏步买进,企图由一般旅游城市一脚迈进到现代智慧化城市,然而如果没有做好基础产业布局,很容易一脚踏空。要知道深圳、上海的成功并不是建立在金融业之上的,给他们信心的是足够强大的制造业。

再好发动机也需要在轮子上才有用不是。

希望,杭州和宁波可以深度合作,兄弟相亲
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老蟹2017 发表于 2020-8-2 13:23:12 | 显示全部楼层
济南没有杭州吃相那么难看。 山东大学在青岛是有校区的,浙大到现在在宁波可有一个校区?
浙大六个校区,五个在杭州,一个在舟山。玉泉 、紫金港、西溪、华家池、之江和舟山。 没有宁波校区。浙大的前身之江大学,清末明初宁波人可是捐助了几百万银元,那时候一个政府一年也就收入几百万银元。
杭州可以把持着铁路不给宁波修铁路,连效益最差的杭黄铁路修好了,甬金铁路开工还没有呢?每天奔流在甬金高速两车道上多少量集装箱卡车。去年海铁联运就达到60多万标箱,还没有包括公路集卡。如果甬金开通对义乌和金华的提升不言而喻,现在呢甬金迟迟没有开通,等着广东开通赣深铁路去辐射江西吗?金华离上饶这个重要的节点一步之遥而且基本都是平原,只要花一点钱就能干出十分来。宁波人很有前瞻眼光,90年代就提出甬金铁路,到现在呢?杭州干了什么呢?
杭州不修甬台温复线,却绕开宁波新修了杭温杭台铁路,不在平原地带建设却在山地里建设!
杭州在搞窝里横这套上远比济南和广州厉害。
中山大学深圳校区15年就落成了,山大在威海和青岛都有校区。
宁波过去十年主要的问题是某蒙古领导能力不够,没有把宁波市的基建搞好,导致现在还在补课。高架没有成环,地铁没有成环,东钱湖新城没有开发建设好。机场规划及其恶心,t2没建设好都已经饱和。
另一个问题就是杭州给宁波穿小鞋,当然并不限于宁波,台温也是如此。甬台温高铁高速都太差,温州都被踢出了长三角都市群。温州到上海的高铁居然要五个小时。甬台温 杭甬高铁美其名曰高铁,实际运行速度只有200公里不到,宁波到杭州这样的大平原居然也要1小时。对比沪宁线实际速度350公里简直弱到爆了!
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有些提到了宁波人仇杭,那个绝对没有。我们看杭州就和苏州差不多,园林美景色美,可是我们奉化有天然大瀑布有委员长故居,有浙东大峡谷,有山有海有湖,我们风景也不错,海鲜还好吃。宁波和上海亲密一些,但是也没有仇杭。
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关于甬金铁路,有人说是上海在打压宁波。这是无稽之谈!因为上海铁路局管辖着整个浙江,而现在杭州东站的通行列车已经远超上海,等于把持了北京南下的交通要道。北方到广州深圳不需要经过上海而直接走杭州。如果上铁局这么大权力,为什么给杭州东开通了这么多通道,把杭州变枢纽让上海变盲肠?
甬金铁路就是省内在捣鬼。浙江的情况比较复杂,所以宁波sj是f省委书记享受和深圳一样的待遇,因为杭州太强势,中央必须要提高宁波sj的地位。
另外,通苏嘉甬也就是沿海铁路必然开通,因为这里还有个上海,如果沿海铁路不开通,那上海的枢纽地位怎么保障?现在杭州东站已经远超上海虹桥南站,长三角里南京站和杭州站列车开通数量远超虹桥南站,所以沿海铁路是上海的奶酪。
将来开通沿海铁路后,上海依然是节点,而苏州作为副节点,广东 福建 北上北京的铁路估计还是要经过虹桥南而不是苏州。
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还有所谓的宁波不向浙江交税这种说法不完全对,省海港集团和省烟草宁波每年都拿走上百亿的利润给省里,已经超过倒数的几个城市了。
目前来看郑书记来之后,这些问题都逐步在解决了,中国还是政治大于其他,有能干实干肯干的领导人,中央放权,宁波努力,这是一个好的局面。
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应该探索建立允许省政府资本投资到宁波来,这样宁波可以给省里做贡献,也不影响中央税收。
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江仅鱼舜 发表于 2020-8-2 13:23:48 | 显示全部楼层
杭州目前的地位高于宁波(无论政治经济还是科教人文)这是因为杭州在互联网时代抢了先机,得以重新复兴。不想扯什么南宋之类的,但是从历史角度,宋以后杭州属于东南的大都会之一,与南京可并称为江南二都会当然近代以来上海崛起,这就是后话了。但无论如何,杭州在东南沿海的地位,自古很重要,今天很重要,未来更重要。
而济南,本人反对地域歧视,单从实打实来讲,济南自古并没有北方政治经济中心的历史地位。提到北方,除了北京和天津,就是西安洛阳等中原都市了。因此济南想要得到大发展,既缺乏强占新思潮的先机,又缺乏古都的历史底蕴。不是我吹,南宋虽然费拉不堪,但是古代精英阶层逃到杭绍地区的人挺多的,精英世家的传承能提高出人才的概率。而杭州大都市区(包括浙北和皖南部分)人杰地灵,人才富集度要远远高于济南。
况且,济南原来不知道干什么,在河北南部和河南东部这些中原经济塌陷区没落的时候,如果能拉小兄弟一把,靠着这些小兄弟(经济腹地)没准也能混个大都市当当,结果却没给同文同种的穷亲戚搭把手,现在好了,雄安掌河北、郑州握河南,你济南在自家省里还要跟青岛争一争二,服了。
而杭州呢,难道你真以为他的腹地只有浙北一块,too naive。杭州大都会区除了杭嘉湖和绍兴大部,还包括黄山等皖南地区,这还是明面的,潜在的影响包括江西、安徽、河南、贵州等(沪昆铁路沿线地区,商(丘)杭、宁洛-杭宁高速或者铁路沿线地区等)再说济南,济南的影响力能辐射到泰安,甚至是菏泽吗?我保留意见。
再谈宁波跟青岛,其实在国家的总体战略中,这两个地方是重要的港口枢纽,尤其在军事领域(其实在海军战略方向,青岛的战略意义要远远高于宁波,毕竟先保首都)而在历史地位上来说,宁波确实比青岛稍微高一丢丢,毕竟宁波发展时间早(青岛不了解古代历史,我只是记得他是近代兴起的,而宁波自古就是大海港)但是青岛的经济腹地和周边能打的对手很少,使得青岛能坐拥整个胶东乃至山东沿海的资源,而宁波受限于长三角怪物房的限制(西面杭州北面上海都是大佬,南面的台温隔着数重山)能用的资源仅限于宁波地区和绍兴东部、台州北部的几个县的资源,最近又加上个国家钦点的国家级舟山示范区,宁波的发展没有青岛那么大的容错空间,再加上周边一圈大佬,只能低头求合作然后发展与周边大佬没有太大竞争的互补性产业。而青岛真是蛟龙入海,天津、上海管不着,大连不够打,坐拥胶东PK济南,日子简直不要太爽,想干什么干什么,胶东天地,唯我独尊。
综上所述
省会比:杭州>济南。
计单比:青岛>宁波。
浙江省内比:杭州>宁波
山东省内比:青岛>济南
浙江省是君强相弱,山东省是君弱相强。
但是君弱相强的省份还有江苏和广东,山东济南和青岛之争,我觉得根本还是君太弱相太强。
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乎绝真重 发表于 2020-8-2 13:24:30 | 显示全部楼层
很多人都说的很明白了,青岛不服济南,不服有什么用,比省会城市厉害,那你还不是要听中央得还不是中国的,整天搞些窝里斗,成熟点,就算青岛单独划出去又能怎么样,还不是在北方,有能力你自己飘到南方去啊,整天这不服那不服得,有什么不服得,无聊。
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